انتظرك كنزة
خذي كامل وقتك
المهم ان كل ما نريده هو معلومات صحيحة ودقيقة كما قلت
شكرا

عدل سابقا من قبل بسمة أمل في الأربعاء فبراير 10, 2010 9:26 pm عدل 1 مرات

السلام عليكم
أولا سبب هذا النقاش هو سؤال الأخت حياة والتي تود أن تعرف إن كان تسلسل القواعد الآزوتية يهم أو لا
وبالنسبة للأخت أشواق وبسمة أمل فأظن أن الاستخلاص المبسط لهذا النقاش

هو أن الترتيب الخاص بالقواعد الآزوتية في الحقيقة من كائن حي إلى آخر يختلف بحيث أننا جد التماثل في التركيبة الكيميائية فقط والاختلاف في النسبة والتسلسل وبفضل هذا الاختلاف نجد تنوع الصفات الوراثية...وهو أمر أكيد.

أما بالنسبة للتوزيع العشوائي الذي ذكرته فأنا أقصد أنه عندما يطلب منا نحن تلاميذ السنة الثانية
تمثيل جزيئةadn فاننا نضع النيكليوتيدات بشكل عشوائي طبعا مع احترام أنa معtو Cمع G لاننا لانعرف ترتيب النيكليوتيدات للكائن المدروس فهذا أمر جد دقيق خارج عن نطاق معارفنا
والسلام عليكم

ارجو التعديل
لان الصور لم تظهر
شكرا

كنزة اظنك لاحظت اننا اول ما دخلنا لدرس الadn وتكلمنا عن القواعد الازوتية
سألت أستاذتنا ذلك السؤال واجابتني ان القواعد تكون باي ترتيب وقالت ان الترتيب لا يهم
واكدت عليها فأعادت نفس الجواب الاول
وفي آخر حصة درستنا كلمتها وامام جميع التلاميذ وسألتها نفس السؤال وقلت انا لا اقصد تمثيلنا نحن التلاميذ واجابتني بنفس الإجابة

هذا ما حيرني وجعلني اود معرفة هذا الترتيب الدقيق بشدة

achouak كتب:

/جهاز غولجي
هو من العضيات الموجودة في الخلايا الحيوانية والنباتية يتكون من عدة دكتوزومات كل ديكتوزوم يحتوي على 4 كييسات على الأقل يفرز حويصلات تدعى حويصلات غولجية
2/الشبكة الأندوبلاسمية(الشبكة الهيولية)
من العضيات الموجودة في الخلية هناك نوعان شبكة هيولية فعالة تحتوي على ريبوزومات ودورها تركيب البروتين وشبكة هيولية ملساء لا تحتوي على ريبوزومات ودورها تركيب الدهون
3/الصانعة الخضراء
هي عضيات موجودة في الخلايا النباتية تقوم بالإستعانة بمادة اليخضور بالتركيب الضوئي الضوئي

4/الريبوزومات
مسؤولة عن تركيب البروتين تتكون من تحت وحدة كبرى وتحت وحدة صغرى قد نجدها ملتصقة بالشبكة الهيولية الفعالة و قد نجدها في الهيولى

والله هذا على حسب معلوماتي
ان كان هناك خطأ فأرجو الإشارة اليه وشكرا

أولا شكرا على الاجابة أما بشأن الشبكة الهيولية الملساء فأنا لم أفهم دورها من قبل حيث أن الأستاذة لم ترد اخبارنا
اما بشأن البقية فقد قمت بالبحث وساوافيك بما وجدت وأعتقد ان اجابتك صحيحة والله أعلم.

بعض هذه المعلومات كتبناها في الكراس والبعض الأخر قالته الأستاذة ولم نكتبه
اما المعلومات الأخرى فقد اخذتها من الأستاذة التي درستنا السنة الماضية

وردة الريحان كتب:

أريد شرح لهذه الجملة :
المعقد تحت السريري النخامي .
شكـــــــــــــــــــــرا

هذه صورة توضيحية

صديقتي أشواق اتذكرين حينما قمنا بدراسة الوثائق ص108 وأخص بذلك الوثيقة 2 حين سألتنا أجبتها بأننا نلاحظ الاختلاف بين الجزيئتين في الترتيب فقط ووافقتني على الاجابة إلا أنها طلبت مني إضاقة أن لهما نفس التركيب الكيميائي و الاختلاف الوحيد يظهر في الترتيب والعدد

فربما حدث سوء تفاهم أو أنها لم تركز حين أجابتك أو لم تفهم سؤالك

وفي الاخير يمكن ان تخطئ ولو قالت لي هي ان لجميع الكائنات الحية نفس ترتيب القواعد الآزوتية لما اقتنعت لان هذا مستحيل و ان كان الترتيب متماثلا فلن نجد هذا الاختلاف الكبير بين الكائنات الحية

achouak كتب:

كنزة اظنك لاحظت اننا اول ما دخلنا لدرس الadn وتكلمنا عن القواعد الازوتية
سألت أستاذتنا ذلك السؤال واجابتني ان القواعد تكون باي ترتيب وقالت ان الترتيب لا يهم
واكدت عليها فأعادت نفس الجواب الاول
وفي آخر حصة درستنا كلمتها وامام جميع التلاميذ وسألتها نفس السؤال وقلت انا لا اقصد تمثيلنا نحن التلاميذ واجابتني بنفس الإجابة

هذا ما حيرني وجعلني اود معرفة هذا الترتيب الدقيق بشدة

صديقتي أنا متأكدة من المعلومة و ذلك و قد احضرت لك المعلومات من مصاردرها
أما نحن فاليوم فقد اكملنا آخر درس من الadn
و سألت الأستاذ فأجاب بأن لها ترتيب دقيق أصلا يختلف الترتيب من مورثة إلى أخرى عند نفس الكائن الحي
أما بخصوص الكتاب ص113
فقد قصد اختلاف الترتيب بأي احتمال بين كائن حي و آخر أي أنهناك ترتيب دقيق للقواعد الآزوتية يختلف من مورثة الى اخرى
صديقتي ارجوا ان توضحي معلومتك كما سعيت لتوضيح معلومتي بمختلف المراجع
أنا صراحة لا يمكن لعقلي أصلا أن يقبل بأن القواعد الآزوتية المكونة للadn عشوائية الترتيب
كيف له أن يقبل هذا و الوراثة علم دقيق جدا

إليك ما وجدت:
جهاز غولجي:عبارة عن عضية تتواجد في خلايا الكائنات ذات التركيب الخلوي المعقد حيت تنتظم المواد الوراثية على هيئة غشاء محيط بنواة الخلية
تعد الوظيفة الاساسية لجهاز جولجى هى تكوين وإنتاج بعض الجزيئات مثل البروتينات والشحوم. كما أنه يعتبر الموقع الذى يتم فية تخليق عديدات التكسر مثل المخاط. وقد وصف جولجي هذا التركيب بأنه جسم شبكي له قابلية شديدة لترسيب نترات الفضة ورابع أكسيد الأزميوم.ويبدو أن الوظيفة الاساسية لهذا الجهاز هي الافراز وإنتاج المواد داخل الخلية،

الشبكة الأندوبلازمية:

الشبكة الإندوبلازمية عضو النقل في الخلية إذ إنها عبارة عن شبكة من الأنابيب يتم من خلالها نقل المواد بين أجزاء الخلية، وهي نوعان: شبكة هيولية خشنة وشبكة هيولية ملساء، والفرق بينهما هو أن الشبكة الهيولية الخشنة تحتوي على الجسيمات الريبية التي تقوم بصنع الهَيُولِينَات وبواسطة أنابيب الشبكة يتم نقل هذا البروتينات إلى أجهزة غولجي.

معلومة اضافية عن الصانعات الخضراء:
بالإضافة للتركيب الضوئي، تكون الصانعات مسؤولة عن تخزين النشاء واصطناع عدة مركبات أخرى مثل الأحماض الدهنية والتيربين اللازمة للبناء الخلوي وفعالية الأنسجة والنبات عموماً.

تنشأ الصانعات اليخضورية من أجسام صغيرة غير متمايزة تدعى طليعة البلاستيد توجد في المناطق النامية من النباتات (البارض) وتكون محاطة بغشائين يشكلان غلاف الصانعة.

تحتوي الصانعة دائماً على اليخضور وغيره من الأصبغة القادرة على التركيب الضوئي، التي تتوضع على منظومة من الأغشية تسبح في مادة أساسية هي السدى.

الريبوزوم:
الريبوسوم هو أحد عضيات الخلايا الحية المؤلف من بروتينات ريبوسومية ورنا مرسال، مهمته الأساسية ترجمة الرنا المرسال إلى سلاسل ببتيدية تترابط فيما بعد لتشكيل البروتينات، وبالتالي هو أحد المراكز المهمة في عملية تحويل المعلومات الوراثية إلى البروتينات المشفرة ضمن هذه الصيغة الوراثية. يمكن تخيل الريبوسوم على أنه المصنع الذي يحول المعلومات الوراثية المشفرة إلى تسلسل ببتيدي من أحماض أمينية. يمكن للريبوسومات أن تسبح في الخلية بحرية أو ترتبط بالشبكة البلاسمية الداخلية أو إلى الغلاف النووي

كنزة كتب:

صديقتي أشواق اتذكرين حينما قمنا بدراسة الوثائق ص108 وأخص بذلك الوثيقة 2 حين سألتنا أجبتها بأننا نلاحظ الاختلاف بين الجزيئتين في الترتيب فقط ووافقتني على الاجابة إلا أنها طلبت مني إضاقة أن لهما نفس التركيب الكيميائي و الاختلاف الوحيد يظهر في الترتيب والعدد

فربما حدث سوء تفاهم أو أنها لم تركز حين أجابتك أو لم تفهم سؤالك

وفي الاخير يمكن ان تخطئ ولو قالت لي هي ان لجميع الكائنات الحية نفس ترتيب القواعد الآزوتية لما اقتنعت لان هذا مستحيل و ان كان الترتيب متماثلا فلن نجد هذا الاختلاف الكبير بين الكائنات الحية

د

نعم اذكر ذلك جيدا
ممكن يا كنزة ولكن لاحظت ان استاذتنا لا تحب التعمق في الدرس إطلاقا وحين نسألها سؤال اما تقول ستدرسونها السنة المقبلة او تقول ليست مقررة عليكم

كنزة كتب:

إليك ما وجدت:
جهاز غولجي:عبارة عن عضية تتواجد في خلايا الكائنات ذات التركيب الخلوي المعقد حيت تنتظم المواد الوراثية على هيئة غشاء محيط بنواة الخلية
تعد الوظيفة الاساسية لجهاز جولجى هى تكوين وإنتاج بعض الجزيئات مثل البروتينات والشحوم. كما أنه يعتبر الموقع الذى يتم فية تخليق عديدات التكسر مثل المخاط. وقد وصف جولجي هذا التركيب بأنه جسم شبكي له قابلية شديدة لترسيب نترات الفضة ورابع أكسيد الأزميوم.ويبدو أن الوظيفة الاساسية لهذا الجهاز هي الافراز وإنتاج المواد داخل الخلية،

الشبكة الأندوبلازمية:

الشبكة الإندوبلازمية عضو النقل في الخلية إذ إنها عبارة عن شبكة من الأنابيب يتم من خلالها نقل المواد بين أجزاء الخلية، وهي نوعان: شبكة هيولية خشنة وشبكة هيولية ملساء، والفرق بينهما هو أن الشبكة الهيولية الخشنة تحتوي على الجسيمات الريبية التي تقوم بصنع الهَيُولِينَات وبواسطة أنابيب الشبكة يتم نقل هذا البروتينات إلى أجهزة غولجي.

معلومة اضافية عن الصانعات الخضراء:
بالإضافة للتركيب الضوئي، تكون الصانعات مسؤولة عن تخزين النشاء واصطناع عدة مركبات أخرى مثل الأحماض الدهنية والتيربين اللازمة للبناء الخلوي وفعالية الأنسجة والنبات عموماً.

تنشأ الصانعات اليخضورية من أجسام صغيرة غير متمايزة تدعى طليعة البلاستيد توجد في المناطق النامية من النباتات (البارض) وتكون محاطة بغشائين يشكلان غلاف الصانعة.

تحتوي الصانعة دائماً على اليخضور وغيره من الأصبغة القادرة على التركيب الضوئي، التي تتوضع على منظومة من الأغشية تسبح في مادة أساسية هي السدى.

الريبوزوم:
الريبوسوم هو أحد عضيات الخلايا الحية المؤلف من بروتينات ريبوسومية ورنا مرسال، مهمته الأساسية ترجمة الرنا المرسال إلى سلاسل ببتيدية تترابط فيما بعد لتشكيل البروتينات، وبالتالي هو أحد المراكز المهمة في عملية تحويل المعلومات الوراثية إلى البروتينات المشفرة ضمن هذه الصيغة الوراثية. يمكن تخيل الريبوسوم على أنه المصنع الذي يحول المعلومات الوراثية المشفرة إلى تسلسل ببتيدي من أحماض أمينية. يمكن للريبوسومات أن تسبح في الخلية بحرية أو ترتبط بالشبكة البلاسمية الداخلية أو إلى الغلاف النووي

شكرا جزيلا على هذه المعلومات كنزة

أعلم ذلك لقد لاحظت ذلك عليها ولكن ماذا نفعل؟ لقد قابلت اساتذة مثلها
وهم حقا يثبطون حماسك من أجل معرفة المزيد
لاشكر على واجب

بسمة أمل كتب:

achouak كتب:

كنزة اظنك لاحظت اننا اول ما دخلنا لدرس الadn وتكلمنا عن القواعد الازوتية
سألت أستاذتنا ذلك السؤال واجابتني ان القواعد تكون باي ترتيب وقالت ان الترتيب لا يهم
واكدت عليها فأعادت نفس الجواب الاول
وفي آخر حصة درستنا كلمتها وامام جميع التلاميذ وسألتها نفس السؤال وقلت انا لا اقصد تمثيلنا نحن التلاميذ واجابتني بنفس الإجابة

هذا ما حيرني وجعلني اود معرفة هذا الترتيب الدقيق بشدة

صديقتي أنا متأكدة من المعلومة و ذلك و قد احضرت لك المعلومات من مصاردرها
أما نحن فاليوم فقد اكملنا آخر درس من الadn
و سألت الأستاذ فأجاب بأن لها ترتيب دقيق أصلا يختلف الترتيب من مورثة إلى أخرى عند نفس الكائن الحي
أما بخصوص الكتاب ص113
فقد قصد اختلاف الترتيب بأي احتمال بين كائن حي و آخر أي أنهناك ترتيب دقيق للقواعد الآزوتية يختلف من مورثة الى اخرى
صديقتي ارجوا ان توضحي معلومتك كما سعيت لتوضيح معلومتي بمختلف المراجع
أنا صراحة لا يمكن لعقلي أصلا أن يقبل بأن القواعد الآزوتية المكونة للadn عشوائية الترتيب
كيف له أن يقبل هذا و الوراثة علم دقيق جدا

امس اتفقنا وطلبت منك ان تبيني لي هذا الترتيب الدقيق حتى اكتسب معلومات جديدة
اما بالنسبة لمعلوماتي فانا ايضا لم ادرس ال adn من قبل واخذت المعلومات من الاساتذة وايضا وجدتها في كتاب الوافي

بسمة امل سأحاول مناقشة هذا الموضوع مع استاذة الدروس الخصوصية وسأخبرك بما خرجنا به من المناقشة
والسلام عليكم

أختي أشواق أنا أيضا ناقشة أستاذتنا وقالت لي نفس كلام الأخت بسمة أمل
إذا إجابة بسمة أمل صائبة .

وردة الريحان كتب:

أختي أشواق أنا أيضا ناقشة أستاذتنا وقالت لي نفس كلام الأخت بسمة أمل
إذا إجابة بسمة أمل صائبة .

شكرا صديقتي على المشاركة في النقاش الهادف

كنزة كتب:

صديقتي أشواق اتذكرين حينما قمنا بدراسة الوثائق ص108 وأخص بذلك الوثيقة 2 حين سألتنا أجبتها بأننا نلاحظ الاختلاف بين الجزيئتين في الترتيب فقط ووافقتني على الاجابة إلا أنها طلبت مني إضاقة أن لهما نفس التركيب الكيميائي و الاختلاف الوحيد يظهر في الترتيب والعدد

فربما حدث سوء تفاهم أو أنها لم تركز حين أجابتك أو لم تفهم سؤالك

وفي الاخير يمكن ان تخطئ ولو قالت لي هي ان لجميع الكائنات الحية نفس ترتيب القواعد الآزوتية لما اقتنعت لان هذا مستحيل و ان كان الترتيب متماثلا فلن نجد هذا الاختلاف الكبير بين الكائنات الحية

شكرًا جزيلا صديقتي على المشاركة القيمة في النقاش الهادف

كنزة كتب:

السلام عليكم
أولا سبب هذا النقاش هو سؤال الأخت حياة والتي تود أن تعرف إن كان تسلسل القواعد الآزوتية يهم أو لا
وبالنسبة للأخت أشواق وبسمة أمل فأظن أن الاستخلاص المبسط لهذا النقاش

هو أن الترتيب الخاص بالقواعد الآزوتية في الحقيقة من كائن حي إلى آخر يختلف بحيث أننا جد التماثل في التركيبة الكيميائية فقط والاختلاف في النسبة والتسلسل وبفضل هذا الاختلاف نجد تنوع الصفات الوراثية...وهو أمر أكيد.

أما بالنسبة للتوزيع العشوائي الذي ذكرته فأنا أقصد أنه عندما يطلب منا نحن تلاميذ السنة الثانية
تمثيل جزيئةadn فاننا نضع النيكليوتيدات بشكل عشوائي طبعا مع احترام أنa معtو Cمع G لاننا لانعرف ترتيب النيكليوتيدات للكائن المدروس فهذا أمر جد دقيق خارج عن نطاق معارفنا
والسلام عليكم

achouak كتب:

ارجو التعديل
لان الصور لم تظهر
شكرا

تم التعديل كما انها تتطلب الانتظار قليلا لتظهر فتحملي صديقتي

شكرا على مجهوداتك بسمة امل
لقد اقتنعت
اغتنمت اليوم فرصة وجود استاذة الدروس الخصوصية واستاذة القسم وطرحت عليهما السؤال
اقتنعت
شكرا لك

نعم قد وضحت الصورة
شكرا كنزة

اما ما كتبناه عن ما يمكن استخلاصه فيما يخص تماثل بنية adn هو
تشكل بنية الadn المرتبطة بتنظيمها الجزيئي بنية متماثلة عند جميع الكائنات الحية وتختلف جزيئات adn فيما بينها بالعلاقة النسبية لمختلف القواعد الازوتية